Μακρόν σε Μητσοτάκη: Αν η κυριαρχία σας απειλείται, κάντε ό,τι χρειάζεται, θα είμαστε εδώ για εσάς

Το πρόγραμμα Μακρόν

Αύριο, Σάββατο στις 10.00 το πρωί ο Εμανουέλ Μακρόν μαζί με τον Έλληνα πρωθυπουργό θα επισκεφθούν τη φρεγάτα «Κίμων» στην αποβάθρα 12 στο λιμάνι του Πειραιά.

Στις 11.30 ο Γάλλος πρόεδρος θα συναντηθεί με τον πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη, στο Μέγαρο Μαξίμου. Θα ακολουθήσουν υπογραφή συμφωνιών και δηλώσεις προς τα ΜΜΕ.

Στις 16.00 ο πρωθυπουργός της Ελλάδας και ο Μακρόν θα μεταβούν στο Κέντρο Πολιτισμού Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος, όπου θα απευθύνουν χαιρετισμό στο Ελληνο-γαλλικό Επιχειρηματικό Forum, που διοργανώνει ο Σύνδεσμος Επιχειρήσεων και Βιομηχανιών σε συνεργασία με το Ελληνογαλλικό Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο. Στη συνέχεια θα επισκεφθούν στην Εθνική Βιβλιοθήκη την έκθεση «Αναζητώντας την Ανατολή. Διασταυρούμενες πορείες αρχαιολόγων».

Ολοκληρώθηκε η συζήτηση – Από τη Ρωμαϊκή Αγορά στο Προεδρικό Μακρόν και Μητσοτάκης

Ολοκληρώθηκε η συζήτηση στη Ρωμαϊκή Αγορά, οι δύο ηγέτες θα κατευθυνθούν στο Προεδρικό Μέγαρο για να παρακαθίσουν σε δείπνο που θα παραθέσει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Κώστας Τασούλας.

Μητσοτάκης: Υπάρχουν ευκαιρίες για εταιρικές σχέσεις πέραν των ευρωπαϊκών συνόρωνΟ κόσμος δεν είναι μόνο η Αμερική, η Ευρώπη και η Κίνα. Τι γίνεται με την Ινδία, με τις χώρες του Κόλπου. Αξιόπιστοι σύμμαχοι που δυσπιστούν έναντι των ΗΠΑ. Ο Καναδάς, η Αυστραλία, οι δημοκρατίες της νοτιοανατολικής Ασίας. Δεν είμαστε μόνοι μας. Να λοιπόν ευκαιρίες για εταιρικές σχέσεις με αμοιβαίο όφελος. Αυτές, εκ των πραγμάτων θα πρέπει να λειτουργήσουν σε ένα πολυπολικό κόσμο.

Παπαχελάς: Είστε και οι δύο «εραστές» της Ιστορίας. Θα διαβάσατε ίσως τα απομνημονεύματα του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Είπε ότι το 1975 μίλησε με τον Βαλερί Ζισκάρ ντ’Εσταίν. Σε ένα σκάφος του εξηγούσε ότι έχουμε έναν αναθεωρητή γείτονα. Τι θα έκανε η Γαλλία αν απειλούσε η Τουρκία την Ελλάδα;

Μακρόν: Αν η κυριαρχία σας απειλείται, κάντε ό,τι χρειάζεται, θα είμαστε εδώ για εσάς

«Θα είμαστε εδώ! Αν δείτε τι κάναμε το 2021 και τι κάναμε στην Κύπρο. Για εμάς αυτό είναι ο ορισμός της φιλίας και της συμμαχίας. “Ελλάς-Γαλλία συμμαχία”. Αυτό είναι. Αν η κυριαρχία σας απειλείται, κάντε ό,τι χρειάζεται. Θα είμαστε εδώ για εσάς» διαμήνυσε ο Γάλλος πρόεδρος, ερωτηθείς για τη συμμαχία του Παρισιού με την Αθήνα.

Και συνέχισε ο Γάλλος πρόεδρος: «Δείτε τι πετύχαμε την τελευταία δεκαετία! Ήμασταν η ήπειρος με εμπειρία στον εμφύλιο πόλεμο. Και το αρχικό σχέδιο ήταν ειρήνη και ευημερία. Το πετύχαμε, μην το υποτιμούμε. Μπορεί να είναι αργή και περίπλοκη, αλλά διατηρήσαμε την ειρήνη στην Ένωσή μας. Μετά διαμορφώσαμε την κοινή αγορά. Τώρα πρέπει να διαμορφώσουμε γεωπολιτική παρουσία, γεωπολιτική ισχύ. Αυτό διακυβεύεται».

Μητσοτάκης: Στον Κόλπο μας βλέπουν ως αξιόπιστους εταίρους, τώρα που δεν μπορούν να εμπιστευτούν τις ΗΠΑ«Πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι ο κόσμος δεν είναι μόνο η Ευρώπη, η ΗΠΑ και η Κίνα. Δείτε την Ινδία. Δείτε τον Κόλπο, όπου μας βλέπουν ως αξιόπιστους εταίρους σε μια περίοδο που οι χώρες αυτές δεν μπορούν να εμπιστευτούν τις ΗΠΑ, όπως πριν από δύο μήνες» επισήμανε με τη σειρά του ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης.

«Έχουμε την ευκαιρία να δούμε πέρα από τι γίνεται στην Ευρώπη και να διαμορφώσουμε νέες συμμαχίες, που θα διαμορφώσουν έναν πιο πολυ-πολικό κόσμο» συμπλήρωσε.

Μητσοτάκης: Πρέπει να επενδύσουμε στην πυρηνική ενέργεια«Αν θέλουμε να απεξαρτηθούμε προοδευτικά από το φυσικό αέριο και τον άνθρακα, ο μόνος δρόμος είναι να επενδύσουμε στην πυρηνική ενέργεια. Αυτές είναι επιλογές που πρέπει να κάνουμε. Και πρέπει να κάνουμε συγκεκριμένες επιλογές» ξεκαθάρισε, ακόμη, ο πρωθυπουργός.

Μητσοτάκης: Υπάρχει προοπτική για συνεργασία «win-win» με τις ΗΠΑ, έστω κι είναι δύσκολο με την παρούσα διακυβέρνηση«Οι ευρωατλαντικές σχέσεις είναι σημαντικές και ανθεκτικές. Βλέπω προοπτική για περαιτέρω συνεργασία win-win με τις ΗΠΑ, ακόμα και αν φαίνεται δύσκολο με την παρούσα διακυβέρνηση. Πρέπει να κινητοποιήσουμε περαιτέρω κεφάλαια για την ευρωπαϊκή στρατηγική αυτονομία» εκτίμησε με τη σειρά του ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Παπαχελάς: Εχουμε την Κίνα που λένε κάποιοι ότι δεν μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε χωρίς τις ΗΠΑ. Εσείς πιστέυετε ότι μπορεί η Ευρώπη να τα βγάλει πέρα μόνη της εναντι της Κίνας;

Μακρόν: Πολλές οι εξαρτήσεις της ΕΕ από Κίνα και ΗΠΑ

«Έχουμε υπερβολικές εξαρτήσεις από την Κίνα και τις ΗΠΑ, πρέπει να διαφοροποιηθούμε. Δεν πρέπει να πάμε σε διαδικασία αποσύνδεσης με την Κίνα, γιατί θα εξαρτηθούμε περισσότερο από τις ΗΠΑ. Πρέπει να πάμε σε μια διαδικασία προοδευτικής επανατοποθέτησης σε ένα βάθος δεκαετίας» σχολίασε ο Εμανουέλ Μακρόν.

Μακρόν για ΝΑΤΟ: Να ενισχύσουμε τον ευρωπαϊκό πυλώνα

«Είχαμε μια… αφύπνιση από τον πρόεδρο Πούτιν, αλλά είναι σαφές ότι το ΝΑΤΟ είναι υπό πίεση, καθώς οι Ευρωπαίοι ανέλαβαν το βάρος που τους αναλογεί, αλλά την ίδια ώρα υπάρχει πίεση με το άρθρο 5 από τη μεριά των Αμερικανών, κάτι που εξασθενεί τη Συμμαχία» αναγνώρισε ο πρόεδρος της Γαλλίας. Και συνέχισε: «Το ΝΑΤΟ είναι χρήσιμο για τη διαλειτουργικότητα των ενόπλων δυνάμεων. Αλλά είμαι ισχυρός υποστηρικτής του ευρωπαϊκού πυλώνα του ΝΑΤΟ. Πρέπει να ενισχύσουμε τον ευρωπαϊκό πυλώνα, όχι για να εξασθενίζουμε το ΝΑΤΟ, οι Ευρωπαίοι πρέπει να δουλέψουμε μαζί σε κοινές επιχειρήσεις. Αυτό που συζητάμε να κάνουμε στη Βαλτική, στην Ανατολική Μεσόγειο, στο Ορμούζ. Δεν είναι το ΝΑΤΟ, είναι οι Ευρωπαίοι που δουλεύουν μαζί».

Παπαχελάς: Πρέπει να σας πιέσω. Είπατε ότι το ΝΑΤΟ είναι εγκεφαλικά νεκρό. Τώρα το ΝΑΤΟ είναι στην εντατική. Πιστεύετε ότι θα επιβιώσει τώρα που ο Τραμπ λέει «έξω Ισπανία»; Θα δούμε ένα ευρωπαϊκό ΝΑΤΟ;

Μητσοτάκης: Στηρίξαμε την Κύπρο την ώρα της απειλής, αυτό ήταν «gamechanger»

«Ο πρόεδρος Τραμπ είχε δίκιο το 2017, όταν είπε ότι η Ευρώπη δεν κάνει αρκετά για την άμυνα. Η Ελλάδα ήταν εξαίρεση για τους δικούς της εθνικούς λόγους. Αλλά υπάρχει και μια εθνική διάσταση, που είναι η δέσμευσή μας να υποστηρίξουμε Ευρωπαίους συμμάχους σε περίοδο απειλής. Αυτό που κάναμε με την Κύπρο ήταν gamechanger, στηρίξαμε κράτος-μέλος την ώρα της απειλής» υπογράμμισε ο Έλληνας πρωθυπουργός.

«Θέσαμε σε πρακτική εφαρμογή το άρθρο 42 παρ. 7 για την κοινή άμυνα. Κι εμείς έχουμε ρήτρα κοινής άμυνας στη διμερή μας αμυντική συνεργασία. Πρέπει να πάρουμε αυτό το άρθρο πολύ πιο σοβαρά» προσέθεσε.

 Μακρόν: Πρέπει να ξεχάσουμε λίγο τα εθνικά συμφέροντα για να πάμε μπροστά

Χρειαζόμαστε όπως είπαμε απλούστευση. Ομως τα πρότυπα μας είναι 6-7 φορές περισσότερα. Δεν θα γίνουμε έτσι ανταγωνιστικοί. Χρειαζόμαστε λιγότερους κανόνες. Πρέπει να ξεχάσουμε λίγο τα εθνικά συμφέροντα, τα συμφέροντα συγκεκριμένων εταιρειών για να πάμε μπροστά. Η Αμυνα και η Ασφάλεια είναι εξαιρετικό παράδειγμα. Πώς θα εξασφαλίσουμε στρατηγική αυτονομία; Αυτό προϋποθέτει να παράγουμε ευρωπαϊκά και αγοράζουμε ευρωπαϊκά. Ας συμπεριφερθούμε ως Ευρωπαίοι.

Μητσοτάκης: Η Ευρώπη πρέπει να αποκτήσει μαχητικό 6ης γενιάς

«Πρέπει η Γαλλία και η Γερμανία να υπερβούν τις διαφορές τους, έχω εμπιστοσύνη στον Εμανουέλ και τον Φρίντριχ (σ.σ. Μερτς, τον Γερμανό καγκελάριο), πρέπει η Ευρώπη να αποκτήσει μαχητικό 6ης γενιάς» τόνισε από την πλευρά του ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Μητσοτάκης: Η Κίνα είναι μια τεράστια απειλή για τη μεταποίηση στην Ευρώπη

Ενα καλό παράδειγμα της αξίας της συνεργασίας στον Αμυντικό τομέα. Στα αεροσκάφη, τις φρεγάτες. Αναφέρατε την Airbus. το πρόβλημα είναι ότι οι κανόνες περί συγχωνεύσεων στην Ευρώπη αφορούν μία ενιαία αγορά. Από την άλλη είναι σα να αποτρέπουμε κάποιες εταιρείες της Ευρώπης να αποκτήσουν ένα πλεονέκτημα έναντι άλλων. Και έχουμε να αντιμετωπίσουμε γίγαντες από την άλλη πλευρά. Αυτό που συμβαίνει στην Κίνα είναι μια τεράστια απειλή για τη μεταποίηση στην Ευρώπη. Να αλλάξουμε τους κανόνες περί συγχωνεύσεων να είμαστε πιο γενναιόδωροι με τους Ευρωπαίους επενδυτές. Τα χρηματιστήρια, το Euronext ήρθε εξαγόρασε το χρηματιστήριο της Αθήνας, ο αντίκτυπος ήταν θετικός. Θέλουμε να προσελκύσουμε μεγάλες επιχειρήσεις για λόγους κλίμακας. Για το επόμενο μαχητικό στην Ευρώπη ελπίζουμε να βρούμε μια λύση με τους Γερμανούς

Παπαχελάς: Η Airbus είναι μια ιστορία επιτυχίας. Γιατί δεν μπορείτε να συνεργαστείτε για το μαχητικό της επόμενης γενιάς οι Ευρωπαίοι;

Μακρόν: Ευπρόσδεκτες οι ΗΠΑ στη Συμμαχία των Προθύμων

«Διαμορφώσαμε τη συμμαχία των προθύμων» συνέχισε ο Μακρόν, αναφερόμενος στον πόλεμο της Ουκρανίας. «Αυτή ήταν η αντίδραση μας στη στιγμή με τον πρόεδρο Ζελένσκι στο Οβάλ Γραφείο (σ.σ. όταν δέχτηκε την επίθεση από τον Ντόναλντ Τραμπ). Όλοι οι Ευρωπαίοι συμμετέχουν, έχουμε μαζί μας τον Καναδά, την Αυστραλία, την Ιαπωνία. Και είναι μια πολύ ισχυρή δημιουργία».

«Οι ΗΠΑ είναι ευπρόσδεκτες, τους εκτιμούμε πολύ, αλλά αποφασίσαμε να δράσουμε. Και το τι θα κάνει η Γαλλία δεν εξαρτάται από τι θα κάνουν οι ΗΠΑ» προσέθεσε με νόημα.

Μακρόν: Ο Αμερικανός, ο Ρώσος και ο Κινέζος πρόεδρος είναι κατά της Ευρώπης. Αυτό είναι «καμπανάκι»

Ας μην υποτιμούμε τη σημασία της στιγμής. Ενας Αμερικανός πρόεδρος, ο Ρώσος πρόεδρος, ο Κινέζος πρόεδρος είναι όλοι κατά της Ευρώπης. Είναι ένα «καμπανάκι». Ας αποκτήσουμε αυτοπεποίθηση στην Ευρώπη. Για την Ουκρανία διαφωνώ. Όταν ξεκίνησε ο πόλεμος πολλοί αμφισβητούσαν την δυνατότητα μας να αντιδράσουμε. Ομως από την πρώτη ημέρα θεσπίσαμε κυρώσεις σε βάρος της Ρωσίας. Και η Ρωσία υποφέρει. Από την πρώτη ημέρα τα κάναμε αυτά. Εχουμε επιβάλει 20 πακέτα κυρώσεων έκτοτε. Εχουμε μία πυρηνική δύναμη κοντά στα σύνορά μας. Είμαστε ο υπ’ αριθμόν 1 επενδυτής, η Ουκρανία αμύνεται πολύ πιο αποτελεσματικά από ότι περίμεναν. Και για αυτό δεν έχει καταρρεύσει, ανέκτησε μάλιστα και εδάφη.

Παπαχελάς: Φτάνουμε στον Τραμπ. Λέει ότι η Ευρώπη είναι κακομαθημένη. Οτι εκχωρήσαμε την Αμυνά μας στις ΗΠΑ και η αλήθεια είναι ότι στα Στενά του Ορμούζ η Ευρώπη δεν μπορεί να υλοποιήσει κάποια επιχείρηση χωρίς τις ΗΠΑ. Και στην Ουκρανία το ίδιο.

Μητσοτάκης: Το πρόβλημα με τις ψευδείς ειδήσεις και τους λαϊκιστές είναι ανεξέλεγκτο

Για τις ψευδείς ειδήσεις και τους λαϊκιστές, αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι ανεξέλεγκτο. Δείτε πώς αξιοποιείται η ανωνυμία. Τα προβλήματα που απορρέουν από την ΑΙ. Είναι προκλήσεις για όλους και ιδίως για όσους από εμάς αντιμετωπίζουν σύντομα εκλογές.

Μητσοτάκης: Προστασία των παιδιών και των εφήβων από τα κοινωνικά δίκτυα

Συμφωνώ με τον Εμανουέλ. Ο πρώτος τομέας είναι η προστασία των παιδιών και των εφήβων από τα κοινωνικά δίκτυα. Από τη στιγμή που θα κάνουμε κάτι σε εθνικό επίπεδο, όλα αυτά θα μεταφραστούν και σε ευρωπαϊκό. Θα συμμορφωθούν και οι μεγάλες εταιρείες.

Μητσοτάκης: Είμαι αναφανδόν υπέρ της χρήσης έξυπνων εργαλείων κατά των ΗΠΑ

Παπαχελάς: Στην οικονομία μιλούμε για ένωση κεφαλαιαγορών και άλλες μεταρρυθμίσεις σε ένα κατακερματισμένο πολιτικό τοπίο που δεσπόζουν κάποιες ελίτ, όπως λένε πολλοί. Πώς θα πείσετε τον κόσμο που αντιμετωπίζει προβλήματα και στη Γαλλία και στην Ελλάδα ότι ο στόχος αυτός αν το πετύχετε θα έχει πραγματική επίπτωση στη ζωή τους;

Μακρόν: Πρέπει να υπεραμυνθούμε της στρατηγικής μας αυτονομίας

Το παγκόσμιο εμπόριο δεν πρόκειται για ελεύθερο εμπόριο πια. Υπερβολικές επιδοτήσεις στην Κίνα και δασμοί από τις ΗΠΑ. Δείτε τι κάνουν οι Κινέζοι με τα πολύτιμα μέταλλα, τις σπάνιες γαίες. Καταπνίγουν τον ανταγωνισμό μέσω και dumping. Αν δεν υπερασπιστούμε τους δικούς μας παραγωγούς είμαστε χαμένοι. Πρέπει να υπεραμυνθούμε της στρατηγικής μας αυτονομίας. Βιομηχανία, γεωργία, χρηματοοικονομικά.

Μητσοτάκης: Η Ευρώπη δεν κινείται πάντοτε με την προσδοκόμενη ταχύτητα

Κάποιοι φίλοι είναι πιο συντηρητικοί ως προς τα δημοσιονομικά. Πρέπει να κινητοποιήσουμε και ευρωπαϊκούς πόρους για να πετύχουμε τους στόχους μας. Θυμηθείτε, η Α. Μέρκελ ήταν κατά της επιπλέον χρηματοδότησης μέχρι που άλλαξε γνώμη. Ας κινητοποιήσουμε ευρωπαϊκούς πόρους για να αντιμετωπίσουμε τις σημερινές προκλήσεις. Παραμένω αισιόδοξος, αυτό το σημείο καμπής είναι ευκαιρία. Το Ευρωπαϊκό συμβούλιο το κατανοεί αυτό, αλλά η Ευρώπη δεν κινείται πάντοτε με την προσδοκόμενη ταχύτητα.

Μητσοτάκης: Μπορούμε να κάνουμε περισσότερα χάρη στην εσωτερική αγορά

Η δεύτερη πρόκληση αφορά την ανταγωνιστικότητα. Είμαστε μια μεγάλη εμπορική δύναμη. Μπορούμε να κάνουμε περισσότερα, αν όλοι δράσουμε ενωμένοι, χάρη στην εσωτερική αγορά. Εχουμε όμως προκλήσεις την ενέργεια, μία καταρκεματισμένη αγορά, θα μπορούσαμε εκεί να γίνουμε πολύ πιο ανταγωνιστική.

Μητσοτάκης: Να ενθαρρύνουμε το οικοσύστημα της Αμυνας στην Ευρώπη

Συμφωνώ με τον πρόεδρο Μακρόν ότι οι προκλήσεις αυτές αποτελούν μοναδικές ευκαιρίες για την Ευρώπη. Η εξέλιξη δεν είναι ποτέ γραμμική, είχαμε και περιόδους επανάπαυσης. Πρώτον πρέπει να δώσουμε ουσία στη στρατηγική αυτονομία. Η Γαλλία και η Ελλάδα είναι προπύργια αυτής της προσπάθειας. Είμαστε απτή απόδειξη του τι εννοούμε. Τη συμφωνία αυτή θα την ανανεώσουμε βεβαίως άμυνα. Το θέμα είναι να αγκαλιάσουμε την προσάθεια για την Αμυνα και να ενθαρρύνουμε το οικοσύστημα της Αμυνας στην Ευρώπη.

 Παπαχελάς: Καλό είναι να είμαστε σημαντική δύναμη και οικονομία. Ομως υπάρχουν ανησυχίες για το ΑΕΠ, την τεχνολογία κ.λπ. μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής. Η Ευρώπη κάνει αρκετά αυτή τη στιγμή;

Μακρόν: Συμβάλλαμε από την πρώτη ημέρα στην άμυνα χωρών του Κόλπου

Συνεισφέραμε με συστήματα αεράμυνας. Προσφέραμε Ραφάλ. Και συμβάλλαμε από την πρώτη ημέρα στην άμυνα χωρών του Κόλπου. Στη γενική εικόνα, στην Ευρώπη, όταν είμαστε όλοι μαζί, είμαστε μία πολύ σημαντική δύναμη. Είμαστε υποστηρικτές του ΝΑΤΟ. Βελτιώσαμε τις σχέσεις μας Ελλάδα και Γαλλία μέσω των χρηματιστηρίων.

Μακρόν: Αυτή η στιγμή, μπορεί να είναι η στιγμή της Ευρώπης

Αυτή η στιγμή, μπορεί να είναι η στιγμή της Ευρώπης. Ολοι στον κόσμο κατανοούν ότι επικρατεί μία παγκόσμια αταξία και πρώτη δύναμη είναι οι ΗΠΑ. Θα μπορούσαν να αποτελέσουν σύμμαχο αλλά κάποιες χώρες δεν είναι σίγουρο για αυτό. Πού βρίσκεται η Ε.Ε. αυτή τη στιγμή; Είναι χώρος αξιοπιστίας και προβλεψιμότητας και αυτό έχει μεγάλη αξία. Οταν έχουμε εταίρους τους υποστηρίζουμε.